כריות האוויר הותאמו לגברים. סגלוב ורייכמן | צלם: דודו בכר
התדמית הגברית של הענף מרתיעה נשים צעירות, שבוחרות ללמוד מקצועות אחרים. שתי מהנדסות בגוגל ישראל בחרו להילחם במצב: אלה אירגנו כנס שבו ניסו לשכנע 500 תיכוניסטיות להצטרף לחיים הטובים בהיי-טק
הדימוי הקלאסי של עובד היי-טק הוא של גבר ולא של אשה". דברים אלה, שיוצאים מפיה של התיכוניסטית טל ולדרסקי, מדגימים היטב את אחד הגורמים המרכזיים לשיעורן הנמוך יחסית של הנשים בענף ההיי-טק: התדמית הגברית שיש לו. בעוד שטאבו המגדר נשבר כבר מזמן במקצועות תובעניים לא פחות, כמו עריכת דין ורפואה, תחום ההיי-טק עדיין נשלט על ידי הגברים. שתי מהנדסות תוכנה בגוגל ישראל, דניאלה רייכמן ומיכל סגלוב, החליטו שלא להסתפק במתיחת ביקורת על העניין - ולפעול כדי לעודד נשים צעירות לבחור בלימודים של מקצועות טכנולוגיים.
אין זה מקרה שהיוזמה נולדה דווקא אצל עובדות בגוגל: החברה מעודדת את עובדיה בכל העולם, וגם בישראל, להקדיש כ-20% מזמן העבודה שלהם לעניין טכנולוגי שאינו קשור באופן ישיר לפרויקט שעליו הם עובדים. המטרה היא לעודד יצירתיות, וכן לקדם נושאים לא סטנדרטיים. בשנה וחצי האחרונות ניצלו רייכמן וסגלוב את הזמן שהעניקה להן גוגל כדי לארח קבוצות של תלמידות תיכון במרכז הפיתוח של החברה בתל אביב. במפגשים למדו התיכוניסטיות על העבודה בתחום ההיי-טק, ושמעו מהמארחות שלהן מדוע אין אמת בדעות הקדומות שיש להן על המקצוע.
ביום שלישי האחרון עלה הפרויקט של רייכמן וסגלוב מדרגה, כש-500 תיכוניסטיות מכיתות ט'-י' מכל המדינה הגיעו ליום עיון במדעי המחשב שנערך במכון ויצמן ברחובות. יום העיון נפתח בהרצאה של רייכמן, שכותרתה "על מדעי המחשב בעולם האמיתי - הדגמה על מוצרי גוגל", ובהמשך הרצתה פרופ' מיכל אירני ממכון ויצמן על האתגרים שבתחום הראייה הממוחשבת. לאחר מכן נערך פאנל בהשתתפות נשים מתחום מדעי המחשב.
להכיר את התחום מגיל צעיר
ביום העיון השתתפה גם ד"ר תמי לפידות, מנהלת מרכז המורים הארצי למדעי המחשב. "תוכנית הלימודים במדעי המחשב בתיכונים בישראל היא מהמתקדמות בעולם, אבל בשנים האחרונות יש ירידה גדולה במספר הבנות שבוחרות ללמוד את המקצוע", היא מספרת. "ערכתי השנה בדיקה ב-40 בתי ספר, ונדהמתי לגלות שבחלק מהם אין כלל תלמידות שלומדות מדעי המחשב. במקרים אחרים שיעור התלמידות במדעי המחשב הוא 10%. באף מוסד לימודים לא עולה חלקן של הנשים על 25%".
למה זה קורה?
"אין שום סיבה קוגניטיבית או פיזיולוגית לכך שנשים לא ילמדו מדעים וטכנולוגיה. יש רתיעה בגלל סטיגמות ודעות חברתיות, וזה לא משהו שאופייני רק לישראל. בכל העולם בנות נרתעות מלימודי מקצועות מדעיים והנדסיים, שנתפשים כגבריים. חשבנו שבאמצעות יום העיון נוכל לפנות לתלמידות שבשנה הבאה יצטרכו להחליט אם ללמוד מדעי המחשב, ולהסביר להן שאין שום מניעה שילמדו את המקצוע. להפך, המחקרים מראים כי נשים שבוחרות ללמוד את המקצוע דווקא מאוד מצליחות ומשיגות ציונים גבוהים, אפילו יותר מגברים.
מדוע חשוב שיותר נשים יעבדו בתחום ההיי-טק?
"סטודנטים פונים כיום פחות ללימודי מקצועות מדעיים וטכנולוגיים ומעדיפים ללמוד מינהל עסקים ומשפטים. צריך למלא את השורות, ולנשים יכולה להיות תרומה ייחודית בהיי-טק. יש להן חשיבה יצירתית ייחודית".
רייכמן מצטרפת לדעתה של לפידות לגבי היתרונות של חשיבה נשית. "אם כל המתכנתים היו אותו הדבר, כל המוצרים הטכנולוגיים היו נראים אותו הדבר ולא היו פונים לקהלים אחרים", היא אומרת. "לדוגמה, כשפיתחו את כריות האוויר לכלי רכב לא התאימו אותן לנשים ולילדים, אלא רק לגברים - כי כל המהנדסים היו גברים. גם כשפיתחו את הטכנולוגיה לזיהוי קול היא לא היתה מסוגלת לזהות בהתחלה קול נשי. לכן חשוב שאנשים שונים יעסקו בטכנולוגיה - לא רק נשים, אלא גם אנשים עם מוגבלויות וכאלה שמגיעים מרקעים ומוצאים שונים".
לדברי רייכמן, היו פרויקטים שבהם היתה האשה היחידה בצוות - ולדעתה סיפקה נקודת השקפה שונה. רייכמן אומרת כי לדעתה יש פחות נשים במקצועות טכנולוגיים מפני שפחות בנות נחשפות לטכנולוגיה בגיל צעיר. היא מעידה על עצמה כי נחשפה לעולם המחשבים רק בצבא, כששירתה בחמ"ן תלפיות. "אנשים רבים שעבדתי אתם התחילו לתכנת בגיל צעיר מאוד, אבל אני לא", מספרת רייכמן. "תמיד הרגשתי שיש להם יתרון בגלל כל אותן שנות ניסיון. קצת חבל שלא נחשפתי למדעי המחשב בגיל צעיר, אבל מצד שני - ללא הצבא הייתי מפספסת את הקריירה הזאת. הייתי רוצה שלבנות שהגיעו לכנס תהיה חוויה שונה והן יכירו את האופציות שלהן בגיל צעיר".
ועורכות דין לא עובדות קשה?
סגלוב, ששירתה גם היא בחמ"ן תלפיות, אומרת כי הסטיגמה של מקצוע ההיי-טק ככזה שאינו מתאים לנשים לא נכונה. "זו סביבה שמאפשרת המון גמישות", היא מסבירה. "ובכלל - יש מקצועות רבים שבהם צריך להשקיע הרבה אם רוצים להצטיין. עורכות דין לא עובדות קשה? מורות לא יושבות בבית ובודקות עד הלילה מבחנים?"
יוסי מטיאס, מנהל מרכז הפיתוח של גוגל בישראל, אומר כי חשוב שהתפלגות העובדים בכל מגזר תשקף את המצב באוכלוסייה. "יש בעיה בכל הקשור למספר הנשים בתעשיית ההיי-טק לעומת משקלן באוכלוסייה, הוא מודה. "מעבר לכך, לנשים יש תרומה מעצם השונות שהן מכניסות למקום העבודה. היוזמה של רייכמן וסגלוב לתקוף את הנושא כבר מהתיכון בהחלט עשויה להשפיע. זה היה מרתק לראות 500 נערות מאזינות בריכוז, שואלות שאלות ונחשפות לכל נושא העבודה של נשים במגזר הטכנולוגי".
יש הטוענים שלנשים קשה להתמיד בעבודה בתחום ההיי-טק, שנחשבת למאוד תובענית.
"עבודה בכל תחום היא עניין תובעני, ולכן חשוב לעודד איזון בין עבודה למשפחה. וזה נכון באותה מידה לגברים ולנשים. בנוסף, לענף ההיי-טק דווקא יש יתרון כי הוא מאפשר גמישות רבה יותר ממגזרים אחרים".
טל ולדרסקי, הלומדת בתיכון הרצוג בכפר סבא, החליטה שלא להירתע מהדימוי הגברי שדבק בתחום ההיי-טק וללמוד מדעי המחשב ברמה של 5 יחידות. והיא לא היחידה. "היחס בין הבנים לבנות במגמה הוא חצי-חצי. זה די חריג, כי בשנים קודמות היו רק שתיים שלוש בנות", היא מספרת. "בהתחלה חשבתי שמחשבים לא מתאימים לי, אבל משהו השתנה. החלטתי לתת לזה צ'אנס ואני מאושרת. אני אוהבת את המקצוע ורואה את עצמי עובדת בתחום. זה עוד רחוק ממני, וכשאני חושבת על העתיד נראה לי קשה לעבוד בהיי-טק ובמקביל לעסוק במטלות נוספות. אבל אני מאמינה שלמרות הקשיים אני אסתדר".
ענף ההיי-טק - פי שניים גברים מנשים
באוכלוסייה הכללית בישראל מספרם של הנשים והגברים שווה - ולמרות זאת, נשים מאיישות רק כשליש מהמשרות בענף ההיי-טק. לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ב-2008 הועסקו בענף ההיי-טק 259.5 אלף עובדים - מהם 171.2 אלף גברים ו-88.3 אלף נשים. כלומר, בענף יש כמעט פי שניים גברים מנשים. חוסר איזון זה אינו צפוי להשתנות בקרוב, מפני שקצב הצמיחה של מספר הנשים המועסקות בהיי-טק נמוך מקצב הצמיחה בקרב גברים: ב-1999-2008 חל גידול של 40% במספר הנשים העובדות בהיי-טק, בעוד שמספרם של הגברים בענף עלה בכ-70%.
פרופ' ארזה צ'רצ'מן, המרכזת את נושא מעמד האישה בטכניון, חיברה ב-2006 דו"ח שבחן את ייצוגן של הנשים במוסד. מהדו"ח עלתה תמונת מצב עגומה, שלפיה הטכניון נשלט בעיקר על ידי סטודנטים גברים. כך למשל, שיעור הגברים בקרב הסטודנטים בטכניון הוא כ-65% בקרב הלומדים לתואר ראשון, 62%, בקרב הלומדים לתואר שני ו-57% בקרב הלומדים לתואר שלישי. בסך הכל, 64% מהסטודנטים בטכניון הם גברים (כל הנתונים נכונים למאי 2006). בקרב הלומדים מדעי המחשב בטכניון מספרן של הנשים נמוך אפילו יותר. ב-2006 החלו ללמוד את המקצוע 46 סטודנטיות בלבד, לעומת 193 סטודנטים. ב-2005, היו הנשים רק 24% מהסטודנטים שנרשמו ללימודים לתואר ראשון במדעי המחשב.
מחקר שערכה לריסה איידלמן מהמחלקה להוראת הטכנולוגיה והמדעים בטכניון מצביע על כך שלחינוך המוקדם של נשים יש השפעה על בחירתן של רבות מהן שלא לעבוד בתחום ההיי-טק. המחקר, שבוצע בהנחיית פרופ' אורית חזן, בחן את מספר תלמידות התיכון הלומדות מדעי המחשב בהיקף של 5 יחידות לימוד. מהמחקר עולה כי שיעור התלמידות מקרב הזכאים לבגרות במדעי מחשב קטן והולך. ב-1995 היו התלמידות 53.2% מהזכאים לבגרות במדעי המחשב ברמה של 3, אך ב-2003 ירד שיעורן ל-44.9%. בקרב הזכאים לבגרות במדעי המחשב ברמה של 5 יחידות נותר שיעורן של הנשים כמעט קבוע במשך השנים - כ-26%-27%.
איידלמן טוענת כי העובדה שתלמידות נמנעות מלימודי מדעי המחשב חוסמת בפניהן את ההזדמנויות החינוכיות והכלכליות שמספק המקצוע.
25 להיות מורותכולם דוחפים את הנשים להיו09.09.2011 | 17:56
והן רק סובלות מזה. זה דומיננטי במיוחד בבתי ספר דתיים. דוחפים את כולן להיות מורות וגננות. מקצועות משעממים ולא מתגמלים. כמעט ואף אחת לא באמת רוצה לעסוק בזה. נוצר מצב שרוב הנשים עוסקות במקצועות שמדכאים את האישיות שלהן. לדעתי, צריך בכלל להמציא מקצועות חדשים..המשלבים 2 תחומים..זה הרבה יותר מתאים לנשים. לנשים קשה להתמקד בתחום אחד.
לא כייף לעבוד עם גברים. הם כל היום מתחילים איתך ונוהגים (מעצם השפעה ביולוגית כלשהי) לנכס לעצמם דברים לא להם ולקחת קרדיט על מה שאחרות/ים עושים. אם היתה סביבת עבודה נשית מפותחת שמותאמת לנשים, כפי שסביבת עבודה גברית מותאמת לגברים, הייתם רואים את הייחוד והיופי הנשי בכל המקצועות הטכנולוגיים.
כי אתה גבר. תפקידים לא אמורים להיות של מגדר מסויים, אלא של מי שמתאימה או רוצה. רק אצל גברים יש שטויות בראש כמו "תפקידים שאמורים"...הרי איפםה נשמע דבר כזה?? ראית פעם קוף עוסק בהנדסה? אז למה שגברים יעסקו בזה?? זו שטיפת מוח. כל המקצועות היו מתפתחים בכל מקרה, אבל גברים פשוט גרועים יותר בממוצע - בהכל, ורק משום שבשנים הקריטיות, נשים נאלצות לגדל ילדים..זה מפריע לנתונים להראות במלואם.
נניח, להעיף מהחיים שלכן, את כל הסממנים הפטריארכלים המטופשים והקטנים, כמו שמות המשפחה שלכן (עם סיומת מאן, ביץ' ושאר פירושים למילה בן-גבר)....ורק אח"כ להתחיל להתעסק במהות...כמו דרכי חינוך משופרות לבנות..וסביבת עבודה המתאימה יותר לנשים. כשהכל כ"כ גברי וגברי וגבר (כולל אפילו שמות המשפחה של נשים)..אז בטח שאין מקום לנשים וייחודן הנשי.
אני מרחם על הבעלים המסכנים של נשות ההיי-טק הללו. כשהם מגיעים הבייתה מהעבודה, אין אישה, אין אוכל חם על השולחן, הבית מלוכלך ואף אחד לא תלה את הכביסה. שום משכורת היי-טק לא תפצה אותם על זה !
ראיתי את התמונה שלך בדה מארקר המודפס ונעתקו המילים מפי. גם תלפיונית, גם מהנדסת בגוגל. מרשים. לפעמים, אין יתרון בלהיות בן 40+... הייתי מחזר אחרייך בלהט. דבר אחד בטוח - לא היית יכולה להתעלם מקיומי. ובטח היית שוברת לי את הלב. יקירתי: מהרי למצוא לך מישהו (אל תחפשי מישהו מוצלח כמוך- כי אין) ולהתחתן ולעשות ילדים. חבל לבזבז אוצר כמוך. אוי, שברת לי את הלב. כמה שאת יפה!
השאלה האמיתית היא: האם אחוז המתכנתות זהה לאחוז הנשים שרוצות להיות מתכנתות. זה לא קשור לגוגל. נניח שבגוגל אחוז הנשים הוא 50 אבל באוכלוסיה רק 3% מהנשים רוצות להיות מתכנתות. מה זה אומר? כלום. השאלה היא האם נשים מצליחות לעבוד במה שהן רוצות, או שיש אפליה. אבל חברה אחת לא משקפת את המצב - צריך להסתכל על כלל החברות ועל כלל האוכלוסיה.
כי בתור חברה שיש לה יומרה להוביל נושא מסויים עליה לעשות קודם כל בדק בית ולראות שהיא עומדת בסטנדרט מינימלי. מרבית הנשים שמנסות לעבור תהליך גיוס בגוגל נכשלות (מכיר כמה). מרבית המראיינים הם גברים, לדעתי התהליך מוטה. יש מיעוט מהנדסות, לגבי ניהול, אני לא יודע אבל אני מניח שאין שם הרבה מנהלות בפיתוח אם בכלל (אם אני טועה תקנו אותי). זה יופי לשאת דגל זה עצוב שהוא רק מראית עין.
רובן שייכות למחלקת משאבי אנוש או עיצוב. מעטות הן הנשים שבאמת רוצות להתעסק בקוד. אני אישית גם רואה שזה הרבה פחות מעניין אותן מאשר את הגברים. נשים מחפשות מקצוע שיש בו אינטראקציה עם אנשים ואין צורך למשוך אותן לעסוק במקצוע שלא מושך אותם במהות שלו. זה כמו לשאול, למה אף אחד לא משכנע גברים להיות עובדים סוצילאיים, אחיות או מורים?
התגובה שלך רצופה בסטיגמות אין טעם אפילו לענות לך עליה. אז בשביל שאחרים ידעו (כי אתה מקרה אבוד). הסוציאליזציה לתפקידי מגדר חזקה מאוד ואנחנו מכוונים לתפקידים מסויימים מגיל צעיר, נשים רבות מתעניינות בכתיבת קוד, במחקר, בחלל ובכספים. לא כל הנשים מחפשות אינטראקציה עם אנשים, לחלקן אין את הכישורים המתאימים. פתחו את הראש ובעיקר את הראש של ילדיכם.
בכל עבודה שעבדתי עד היום - תמיד מצאתי את עצמי מתעסקת עם טכנולוגיות ומכשירים - אך מקבלת הצעות קידום שקשורות בעיצוב (יש לי בעיית ראיה קשה, איך אני ועיצוב?) או באינטראקציה בין אנשים, ואני דברנית קטנה מאוד... וכך במשך שנים בכמה מקומות עבודה אגב - בעלי מורה
כאשר יתחילו להבין שהמיחשוב כיום דורש כישורים הנחשבים יותר "נשיים" או מיוחסים ל"אונה הימנית" כגון גמישות, חשיבה לא-לינארית, מיחשוב שאינו ממוקד בנוסחאות אלא בתקשורת עם האדם -- יש סיכוי ליותר נערות להתעניין בתחום. מה עוד, ששיטת עבודה בצוותים מאפשרת לכל אחת ואחד לתת את המיטב שלה/ו, בין אם זה בהנדסה של המיחשוב ובין אם זה המעוף, התקשורתיות, קשר אינטואיטיבי יותר בין המיחשוב לאדם.
דניאלה ומיכל, כל הכבוד על היוזמה. אם אתן זקוקות לשותפה, אנא שלחו תגובה עם פרטי התקשרות. דרך אגב: לדעתי מקצוע ההי-טק הוא כן תובעני יותר ממקצועות אחרים. הפיתרון הוא לא להסתיר עובדה זו מפני הנשים הצעירות, אלא לפעול לשינוי סטנדרט העבודה במקומות העבודה (שעות מטורפות, חוסר הפרדה בין חיים פרטיים ועבודה). אם נצליח לשנות סגנון עבודה זה (שהוא קיצוני במיוחד בישראל; המצב מאד שונה באירופה), כולנו כחברה נהנה מכך (גם הגברים בהיי-טק, וגם ילדינו שבקושי רואים את הוריהם - אבות או אמהות)
מי שנחשב כמתכנת הראשון דווקא לא גבר, אלא אשה -- ליידי לאבלייס, שכתבה הסברים להמצאה של צ'ארלס בבג' שבישרה את המיחשוב -- וזאת בשנת 1843. כן. 100 שנים לפני שחשבו (שוב) על האפשרות הזו. ומה שהיא הציעה, היה לא בדיוק תיכנות כפי שנתפס בחמישים השנים האחרונות, אלא יותר מה שהולך ומתפתח עכשיו -- ואולי זה הראש הנשי במיחשוב?
במקצוע שבחרו ותוך כדי יגדלו ילדים הן יחושו ויוצפו ברגשות אשם בשל העזיבה שלהם. חברות ההיטק הן חברות פרטיות , כשמדובר ברופאות ועו"ד ויש לי חברות כאלה יש להן סדר יום נורמאלי יחסית ואפשר להסתדר איתו , אך בהייטק אלו חברות פרטיות ואפשר להבין שלא תמיד ניתן להתחשב בצורכי הזמן שלהן . ואני אומרת את זה כסטודנטית שהבינה סוף סוף במה היא בוחרת , קריירה מפוארת , או קריירה שכן קיימת אך יותר בצניעות ולהיות גם אימא טובה .
don't forget that: 1. most girls will become moms one day 2. it might be ok for some moms to earn lots of money in order to afford someone else to raise their kids, but I guess most moms won't want that 3. It is more about the Israeli job-market and employers' mentality than about what women choose to study/work at... - see my repsonse no #1
יכול מאוד להיות שהאני האותנטי של דניאלה רייכמן ומיכל סגלוב המתוארות בכתבה הוא באמת לעסוק במקצוע ראלי, אבל מאיפה היומרה שלהן שנשים אחרות מנועות או חסומות למקצועות ראליים? אולי הן בחרו בזאת מבחירה חופשית? יש כאן פטרנליזם. אני דוקא מאוד מאמין שנשים אותנטיות בוחרות במה שטוב להן מקצועית. באירופה המערבית נשים מתוגמלות היטב ובלי קשר לעיסוק בהייטק.
גם מי שהנדסה לא מתאימה *לו* יכול להיות אומלל בהייטק. מאחר ולא הבנת את הנקודה אני אסביר - יש נשים שלא מתאים להן ללמוד מקצועות טכנולוגיים. זה ברור וזה בסדר, אני מכירה גם הרבה גברים כאלה. אבל... יש נשים ש*כן* מתאים להן והן לא עושות את זה כי מבהילים אותן שזה קשה מידי.
זה משהו שפופולרי בקרב גברים ופחות אצל נשים , וגברים מפיקים ממנו המון הנאה. למה לא לפתח גם אצל נשים מגיל צעיר מודעות לזה שכדורגל זה כיף? אם מקצוע המחשבים פחות מעניין נערות בבית-ספר, למה לעודד את זה בכוח ולא דברים אחרים? רק בגלל שיש בזה כסף ורוב גברי בשוק העבודה?
למה אי אפשר להגיד "מתכנת" וצריך להגיד "מהנדס"? מה כל כך רע בתכנות שאסור להגיד את המילה? מהנדס, למיטב ידיעתי, הוא מי שלמד הנדסה. מתכנת הוא מי שלמד תכנות. עורך דין הוא מי שלמד עריכת דין - למה שלא נקרא גם לעורכי דין "מהנדסים"? אחרי הכל הם משתמשים בראש ופותרים בעיות על בסיס יומיומי. אולי כשתכנות יתקבל כמקצוע שלא צריך לייפות את שמו, גם נשים ירצו להיות מתכנתות.
יש הבדל עצום בין מהנדס למתכנת. מתכנת הוא לאו דוקא מהנדס, בעוד מהנדס (תוכנה) הוא בוודאי גם מכתנת. ללמוד תכנות כל אחד יכול, אפילו לא צריך תואר בשביל זה. אבל ללמוד תוכנה זה דבר לא פשוט כלל.
ומה יקרה אם ישתמשו במילה "מתכנת" למה שאתה קורא "מהנדס"? יש מתכנתים טובים ויש מתכנתים גרועים, ההבדל הוא בוודאי לא בתואר, ואם כבר, תואר במדעי המחשב עוד לא הפך אף אחד למהנדס, ותואר "מהנדס" לא הופך אנשים למתכנתים טובים. זה פשוט שני דברים שונים.
השאלה הנשאלת היא מדוע לדחוף לעבודה בהייטק? מפני שבשאר המקצועות 'הרגילים' לא מרויחים היטב בשוק העבודה הישראלי? נשים לא בחורות במקצוע כי הוא הכי מכניס. הן בוחרות במקצוע שהכי מתאים לאני האותנטי שלהם להבדיל מגברים. זו אגב הסיבה 'הנכונה' לבחירת מקצוע. הכתבה מתארת נשים שיוצאות ביוזמה "בואו נתנהל כמו גברים ואז נרויח כמו גברים ונחיה באושר ועושר". זה מופרך ולא פותר בעיות אמיתיות בשוק העבודה.
women choose to study computer-science or other so-called hi-tech professions... the real issue is that most hi-tech places (maybe except Google) are not prepared to employ women who are moms. A women who cannot work for at least 9 hours a day and tend to be absent on unexpexted occasions (sick child, school holidays etc.) is not a desirable employee in most companies... It's about time employers will realize that women can do a great deal of work even if they're not there for the sandwitch dinner with the rest of the (men and kidless women) employees
Dear Einat, As a small business owner I am not focused on fixing the inequalities of our society. All I want is employees who can be fully dedicated to our customers 24 hours a day 7 days a week. Work comes first and employees who follow are very well compensated. Those who wants to be a family man/woman leave.